navlasov (navlasov) wrote,
navlasov
navlasov

Category:

Историк и личный опыт

Недавно один любитель военной истории в разговоре со мной сказал:
- Вот не понимаю, почему марш на 50 километров считается очень тяжелым и вообще большим достижением для пехоты! Ведь это всего-навсего десять часов прогулочным шагом!

В ответ я предложил ему как-нибудь выбраться на Карельский перешеек. Куда-нибудь туда, где можно прошагать 50 километров по лесным-полевым дорогам. Одеться даже не в униформу прошлого, а в удобную, современную одежду. Взять с собой по рюкзаку с самым необходимым - к примеру, водой и едой на день. То есть даже не пытаться взвалить на плечи тот груз, который тащила на себе пехота. И попробовать прошагать эти самые 50 километров.

Он обещал подумать над моим предложением.

Представители романтического направления в историографии XIX века считали, что единственный способ постичь прошлое - это "вчувствоваться" в эпоху, мысленно поставить себя на место живших тогда людей и посмотреть на мир их глазами. Схожей точки зрения придерживался и известный британский историк Робин Коллингвуд. Эта концепция неоднократно становилась объектом вполне обоснованной критики. Однако, на мой взгляд, в ней есть рациональное зерно. Личный опыт может стать для исследователя важным подспорьем при изучении прошлого.

Read more...Collapse )
Tags: историческая наука
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

  • 123 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
как-то раз в молодости мне пришлось несколько ночей подряд спать по 3-5 часов

Мне в возрасте уже за 60 приходилось пару раз в году несколько ночей не спать вообще, чтобы вовремя сдать работу -- и это было не один год. А несколько ночей подряд по 3-5 часов -- это не далее как в прошлом еще месяце.

Вы себе не представляете, насколько организм человека адаптивен.

midnike

August 26 2018, 21:19:37 UTC 1 year ago Edited:  August 26 2018, 21:20:16 UTC

Ой, типа на это, как это щас модно, на "чэллендж" готовы? Или так, чисто потрындеть зашли? Прям щас готовы трое суток не спать и проходить по 50 км в сутки? Или всё же никогда в своей жизни ничего такого и близко не пробовали, если честно? "Адаптивный" вы наш, ага...

pascendi

1 year ago

midnike

1 year ago

pascendi

1 year ago

midnike

1 year ago

pascendi

1 year ago

navlasov

1 year ago

pascendi

1 year ago

navlasov

1 year ago

50км в боевых условиях 13го века, без дорог, но с кровавым поносом. Удовольствие так себе.
Тогда тоже психостимуляторы давали.
В молодости как то проходили в составе группы 50 км по лесным дорогам и просекам в Воронежском заповеднике. С лёгкими рюкзачками. Вернулись уставшие конечно, но не до такой степени чтобы с ног валиться и считать это подвигом.)
Все верно - на 50 км. марше скорее всего будет много отставших.

А кто-то может подсказать, какие есть задокументированные примеры маршей в боевых условиях на 50+ км?
Я думаю, специалисты по Второй мировой подскажут массу примеров. Мне в немецких документах попадались регулярно.

По Франко-германской тоже примеры найдутся. "Мы победили ногами" (с)

stanislav_udin

1 year ago

navlasov

1 year ago

Под метамфетамином почему бы 50 км не пройти?
Вообще-то при минимально приличной физподготовке 50-70 км "за раз" никакой проблемы не представляют - я когда помоложе был каждый год под белые ночи устраивал прогулку на дачу по лесным дорожкам километров на 75. Приходил затраханный но не более того.

40-50 налегке в общем и сейчас не бешеная проблема (только надо хотя бы разок перед этим расходиться километров на 25-30 для приведения ног в тонус)

Реальная проблема с армейскими маршами (кроме того что на себе больше тащить) - необходимость еще разбить лагерь, сготовить жрачку etc - и на следующий день сохранить способность сделать тоже самое еще раз
Давно ли войска налегке прогуливаются?

kouzdra

11 months ago

ivakin_alexey

11 months ago

kouzdra

11 months ago

navlasov

11 months ago

К примеру, как-то раз в молодости мне пришлось несколько ночей подряд спать по 3-5 часов (чтобы нормально выспаться, лично мне необходимо 8-9). По итогам я получил букет неприятных ощущений, конфликт с близким человеком и целую тонну опыта по проблеме влияния длительного недосыпа на мировосприятие, реакцию на внешние льраздражители и принятие решений. Конечно, на эту тему есть научные статьи, но собственные ощущения - этио все-таки немного другое. Они ярче и более доходчивые.

Ну вот я (как и многие мои приятели) в таком режиме провел без передышек год с небольшим (причем вариант 5 часов был только в "два приема" - вполне можно - хотя побочка конечно интересная. Особенно через месяц-другой :)
Физически это вполне возможно, но обычно крайне негативно сказывается на психике. Мне известен случай попадания в дурдом после такого ритма - в прямом смысле слова.

kouzdra

11 months ago

navlasov

11 months ago

kouzdra

11 months ago

navlasov

11 months ago

kouzdra

11 months ago

Suspended comment

Забываете про мозоли, кстати.
Мне как-то такой любитель заявил однажды, что 2 ударная армия могла бы вдоль шоссе от Мясного Бора на Ленинград двинуть весной 1942 года. Нафиг по болотам тащиться было на Любань? Прошли бы по шоссе, да. Там же всего пара часов на автобусе. Он ездил, знает,
Или электричку бы дождались :)
Тема интересная. И не только про пешее хождение.

Вот например. Дорогие товарищи автомобилисты! Вы на полуторке (которая в девичестве Форд-АА) далеко уедете? Гидроусилителя руля на ней нет, тормозов - тоже. Передачи включаются в два нажатия, так как синхронизаторов в коробке тоже нет. Опережение зажигания вручную (это на разгоне третья рука не помешает). Кабина не отапливается. И для начала её надо завести кривым стартером и руки себе не отбить.

Про кавалерию тоже тема. Одно дело - крестьянин, который с детства при лошадях, а другое - современный горожанин, лошадей видевший только в цирке. Там для интернет - историков будет масса открытий. Сопоставьте, к примеру, зимние походы Батыя на Русь и суточные дачи фуража в кавалерии. И поумножайте цифры в столбик. Очень увлекательное занятие.

Поршневая авиация тоже интересная тема. Много ли пишуших на тему авиации во Второй Мировой войне самостоятельно летали хотя бы на Як-52? Или его чинили/обслуживали?

И можно шире посмотреть. История не только военная, история быта и хозяйства - вещь интереснейшая. Много ли нынешних историков жило при печном отоплении? пекло хлеб в печке? строило срубный дом, тем более - землянку?

Suspended comment

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →